吳星:期貨投資本質(zhì)及對沖投資探討
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- 日期:2013-11-07 10:00
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深圳凱豐投資管理有限公司董事長吳星先生
吳 星:非常有幸能在這么大的舞臺上給大家介紹自己的一些理解,不足之處望大家多見諒,因為從投資來看,到現(xiàn)在為止,更多的是自己對市場的一種看法,但這種看法只是代表個人的一個觀點而已,并不代表整個市場真正的東西。對投資的理解,我覺得回到最后,一定要對本質(zhì)包括事物本身的看法,宗旨、目的性等相關(guān)的核心內(nèi)容做一些探討,就像道家講的道、法、術(shù)、氣,我覺得要從不同的層面理解不同價格波動的因素。
在這之前我講一個簡單的小故事,我覺得期貨行業(yè)是非常痛苦的行業(yè),也是需要長期投入的行業(yè)。其實我跟很多在座的人都一樣,出身期貨公司,我是去年7月份才出來,2001年2月14日情人節(jié)的時候進(jìn)入了期貨市場,目前我所有的東西都是期貨市場給予的,在外面做了兩年投機(jī)客戶以后,03年進(jìn)入了中國國際期貨,當(dāng)時以最差的最后一名入選的,我是沒有人要的,最后被人挑剩的,最早開始做研究的時候是做農(nóng)產(chǎn)品研究,大家知道做小麥研究的人是最沒地位的,那時候?qū)嵲跊]辦法,那哥們兒需要一個人,就把我拎進(jìn)去了,從03年開始做小麥研究,到目前為止對小麥?zhǔn)袌鲞是非常專業(yè),因為那時候積累了看法。從慢慢做小麥研究開始,慢慢做農(nóng)產(chǎn)品經(jīng)理,到現(xiàn)在做業(yè)務(wù)、做機(jī)構(gòu),中間有一個小插曲,做了營業(yè)部經(jīng)理,發(fā)現(xiàn)自己真的不適合,因為營業(yè)部的管理是綜合型的。我為什么講這個過程?其實是講這段話,我經(jīng)常跟同事講,期貨是長期的事業(yè),可以做到80歲甚至更老,我的偶像 索羅斯 今年已經(jīng)80多歲,要做好期貨,就要堅定長期從業(yè)的信心,30年、50年,如果這樣想,很多事情簡單了,人也靜下來了。
大家有沒有想,很多人進(jìn)入期貨的時候,就像我當(dāng)時進(jìn)來的時候其實都是為了快錢,但是真正做到現(xiàn)在的體會,我覺得期貨的錢真的是很難很難,包括經(jīng)常跟朋友介紹的時候,每年股票的人在期貨行業(yè)都不會得到認(rèn)可,為什么?因為期貨每年都是-10%的增幅,大家應(yīng)該知道是怎么回事。在這種情況下,期貨市場的傳奇上來了。如果每年能比指數(shù)高5%,其實是非常不錯的,但在期貨里面,根本沒人敢這樣提,所以對期貨投資人的要求其實是很高的。事情很多時候一定要長期看,在這之前,我經(jīng)常講一個股市,今天來到深圳,我覺得非常幸運,包括我自己也非常幸運,為什么?最早了農(nóng)產(chǎn)品,要不是我做了農(nóng)產(chǎn)品,也形成不了我最早對沖套利的資格,因為農(nóng)產(chǎn)品是最早全國板塊里面最多品種的,而且品種之間可以做套利的,比如小麥跟玉米,玉米跟豆粕,大豆跟豆粕,大豆跟豆油,豆油跟豆粕。我最早的一次演講是在2004年7月份,我記得特別清楚,當(dāng)時我準(zhǔn)備了30分鐘的稿子,最后只講了9分鐘,那個稿子講的就是農(nóng)產(chǎn)品套利的分析。我回過頭來發(fā)現(xiàn),原來我04年講的稿子就是我現(xiàn)在一直做的。在中證出來之前他們讓我講套利對沖的理解,我把04年的稿子打開來看,我發(fā)現(xiàn)原來04年的稿子現(xiàn)在改不了太多,說明一個問題,其實很多路徑我們一早認(rèn)為是對的,只是缺少一種長期的實踐。包括我剛才講自己的經(jīng)歷,中間有一段時間做了營業(yè)部,如果我長期做營業(yè)部,可能我就變成管理人,最后我回到現(xiàn)在來看,一個投資要做好,或者期貨要做好,今天最應(yīng)該分享的是堅定長期從業(yè)的信心。
剛才沒有講完的故事是弘法寺本煥長老去世,80多歲還可以做事業(yè),還可以重新把一個寺廟建起來,這種心態(tài)真是一種傳奇,我相信我們在座的沒有一個人超過他的年齡,如果按他的成績來看,80歲之后才是他真正出成績的時候,我相信每個人都能出成績,核心是我們有沒有這種信念,有沒有這種態(tài)度。投資,其實很多人能想明白一些中長線應(yīng)該怎么做或者中長線自己的職業(yè)規(guī)劃應(yīng)該怎么樣,但是大多數(shù)人在追求短期的盈利、短期的利益、短期的快感中忘記了我們應(yīng)該堅持什么路徑,所以我覺得今天我最想跟大家講的是鑒定長期的從業(yè)信心才是第一要素,是最重要的,其他的東西,勤能補拙,只要我們堅持10年、30年的勤奮,我相信我們都會是天才,都會有很好的業(yè)績,讓人矚目的成績。我不知道我這樣說大家信不信,看來大家也不一定信,沒有給掌聲。(掌聲)這是我最想講的,其實后面的東西都無所謂,很多東西無所謂,只要你有長期從業(yè)的想法,你才能把一些最普通的事情、最應(yīng)該做的事情做的扎扎實實,只有根基深了,你才能起來,萬丈高樓從地起,但我覺得這個社會太虛了、才躁了,我覺得做期貨的人不要那么浮躁,因為這個市場是求真的市場,期貨市場很多時候不是你死就是我活,任何人的錢是來自于對手的給予,我們可能賺到的很多錢或者在座賺到的很多錢都是由于對手給予的,而不是我們自己的。
對投資的理解,投資市場是什么?特別在期貨市場,是非常殘酷的市場。到了2011年8月份,我對投資的理解,最后核心就一個字,博弈的弈。投資市場如展場,其核心是博弈的弈,在股票市場我們經(jīng)常能看到好的股票不一定有好的走勢,因為之前已經(jīng)有完整的預(yù)期了,而這個預(yù)期來自于哪兒?來自于你的對手。期貨是更明顯的,任何一筆錢都來自于對手的給予,我們賺到錢以后一定要感謝對手,感謝對手帶給我們的機(jī)會。下面是在投資里面一個簡單的總結(jié),也是一句話,叫“多方以誤之”。這句話的來源在哪兒?《唐李問對》中,昔日太宗皇帝與李衛(wèi)公論兵,太宗曰:“朕觀千章萬句,不出戶‘多方以誤之’一句已。”靖良久曰:“誠如圣語。太凡用兵,若敵人不誤,則我?guī)煱材芸嗽?譬如奕棋,兩敵均焉,一著成失,竟莫能就。是古今勝敗,率由一誤而已,況多失者乎!”投資本身是弈,而弈最后的理解是“多方以誤之”。04年7月份我已經(jīng)總結(jié)出我自己做的對沖套利策略的原則,實際上在04年到2011年之間我自己動搖過,也做過不同的策略,但最終去年的相對業(yè)績穩(wěn)定,讓我再回去看,其實路早就在腳下,只是沒有堅持而已。下面的人有沒有體會?我相信都會有或多或少同樣的感悟。
可能有些人會問市場的錯誤,市場一定會犯錯嗎?其實我認(rèn)為市場經(jīng)常會犯錯。這里能不能做一下互動?我問一個問題,大家來選擇一下,世界人口的分布,認(rèn)為有75%在北半球的,25%在南半球的人,能不能舉個手?這個不多。認(rèn)為有80%和20%在南北半球分布的?有85%和15%的有多少?90%和10%有多少?95%和5%有多少?我覺得75、80、85、90基本上選擇的人差不多,就是說這里至少有80%的人全錯,因為人口的分布大概90到10。第二個問題,全球原油和谷物的產(chǎn)量誰更大?它們大概的比例是多少?認(rèn)為原油大過谷物的人舉一下手?沒有。認(rèn)為谷物大過原油的舉一下手?很多。認(rèn)為谷物大過原油兩倍的舉一下手?全錯,原油的產(chǎn)量遠(yuǎn)遠(yuǎn)大于谷物的產(chǎn)量,這就是市場信息的殘缺,這是一個很普通的信息,但是為什么有這么多人不知道?而且大家都是長期從業(yè)的?可能也有很多人知道的但沒舉手。這就是屬于市場的錯誤,可能很多人認(rèn)為是對的事情,并不表示真的對,市場很多時候會給予機(jī)會,這時候需要我們不斷對事物進(jìn)行深層次的思考和理解。每年的農(nóng)產(chǎn)品,肉或者豆粕為什么6、7月份走勢比較好?就是因為北半球的人需求比較多,這是很重要的信息。谷物和原油比為什么產(chǎn)量大?因為很多燃料是谷物,但食用油的價格遠(yuǎn)遠(yuǎn)高于谷物。以前經(jīng)常有記者問我,你對農(nóng)產(chǎn)品怎么看?我說農(nóng)產(chǎn)品不是緊張的問題,而是農(nóng)產(chǎn)品價格太低的問題,為什么?因為我們目前還有幾億噸的谷物做成燃料乙醇,農(nóng)產(chǎn)品原沒有到大家說的那么緊張,因為它連價格緊張都沒有到,何況供應(yīng)緊張的概念?遠(yuǎn)遠(yuǎn)沒到。所以,很多基本的東西在投資市場其實是有缺陷的。
對股市、期貨市場的理解,股市我沒有太多的發(fā)言權(quán),期貨市場的簡單功能是什么?是價格發(fā)現(xiàn),規(guī)避價格風(fēng)險。它具體為誰服務(wù)?今天焦煤的一個新品種上市,交易所為了焦煤的品種上市,大量走訪內(nèi)蒙、江蘇、江西、陜西等一些企業(yè),為什么他們要走訪這些企業(yè)?期貨是為了現(xiàn)貨企業(yè)服務(wù),不是為了我們這些人,我們只是參與者而已,但期貨不是為我們服務(wù)的,這是非常重要的一個環(huán)節(jié),其實這幾年整個在國內(nèi)做得好的,大多數(shù)都是跟現(xiàn)貨產(chǎn)業(yè)鏈比較密切溝通的,其中永安我覺得是代表之一,跟現(xiàn)貨產(chǎn)業(yè)鏈的結(jié)合非常好。不懂現(xiàn)貨,談何做期貨?有多少人真正懂期貨?因為期貨的本質(zhì)不是為大家服務(wù)的,而是為現(xiàn)貨商服務(wù)的。為什么會讓我們這些人參與?為什么期貨要標(biāo)準(zhǔn)化?是為了讓我們這些人來參與,加強行業(yè)的流動性,加強產(chǎn)業(yè)的流動性,最終產(chǎn)業(yè)的風(fēng)險形成更廣泛的人群,本質(zhì)是加強流動性,我們的作用是提供流動性的,就像高頻做的很好,流動性給的很足,所以我非常感謝高頻交易為整個期貨市場做的貢獻(xiàn),因為它們擔(dān)任了非常重要的一個環(huán)節(jié),提供了流動性,但這種提供流動性最終的本質(zhì)不是那個,而只是轉(zhuǎn)移行業(yè)的風(fēng)險,也可能轉(zhuǎn)移行業(yè)的利潤,所以牛市的時候市場參與者會多,因為行業(yè)利潤會轉(zhuǎn)移給投機(jī)人。
期貨的特點又是什么?我自己這么多年的理解,我們做這么多年的期貨,一定要對期貨的投資游戲規(guī)則有非常深刻的理解,因為大家都是做期貨的從業(yè)人員,有時候在這里講基礎(chǔ)知識我覺得有點不應(yīng)該,但是我做了這么多年發(fā)現(xiàn),基礎(chǔ)知識才是最重要的,至于我們長期看到的高深知識,其實可以慢慢學(xué),如果對基礎(chǔ)知識不了解,學(xué)再多的東西有沒有用,這就是法和氣的問題,有再好的氣,沒有正確的法,永遠(yuǎn)走不到相對成功的可能性。期貨交易是零和游戲,也可是負(fù)和游戲,另外多空雙方都有主力,期貨交易是保證金交易,不同的品種交割不同規(guī)則。我自己總結(jié)完了以后期貨的特點跟教科書上的特點不一樣,第一是細(xì)節(jié)放大,有保證金,漲5%我們都受不了。第二,期貨雙向交易是多空博弈的。第三,期貨品種合約,同樣的品種做5月、9月和1月的價格完全不一樣,這就是品種選擇的差異性和合約選擇的差異性在期貨當(dāng)中是非常重要的環(huán)節(jié)。第四,期貨有交割規(guī)則,特別是雙頻里面,不滾你有什么想法,最終如果脫離現(xiàn)貨的價格,最終都會交割,一旦有交割,就會涉及到天南海北的交割庫,有天南海北的交割庫就會涉及到天南海北的貨,最低和最高的價差就會存在,品種的差異性會在最終交割環(huán)節(jié)形成巨大的影響,而這些東西實際對最后的價格投資會有很大的影響,所以期貨最終表現(xiàn)的交易特點我認(rèn)為是可選擇操作方式的多樣性,比如單邊、套利、對沖等方式,包括后期有期權(quán),組合的交易模式會更多。期貨交易特點的表現(xiàn)其實是多樣化,細(xì)節(jié)交易操作有極大的可能性,我覺得高頻已經(jīng)把細(xì)節(jié)交易的可能性展現(xiàn)的淋漓盡致,這幾年高頻交易做得好的人,就像最近和訊論壇的(于姑)。其實期貨是細(xì)節(jié)交易,包括衍生品,核心是細(xì)節(jié)交易,不是在于你對某個方向判斷的對與錯,而在于你對細(xì)節(jié)的把握能力上是否足夠重視、給予足夠的重視或者真正應(yīng)用和重視,我相信大多數(shù)投資者由于為了賺短期的快錢,很多時候會忽略這些應(yīng)該注意而不應(yīng)該忽略的東西,這是導(dǎo)致大家長期虧損或者說大部分投資人虧損的最重要的核心。
講完這些以后,我覺得后面的東西都是延伸的,比如期貨與現(xiàn)貨的價差、內(nèi)外盤價差、品種價差、資金流向,其實都是行業(yè)可以著手的分析點。同樣的一天,不同的品種,為什么遠(yuǎn)近表現(xiàn)的不一樣?市場可能在某個階段合理,短期合理或者中期合理,但大多時候不是均衡的狀態(tài)。
套利對沖,我們的理解,剛才問了幾個問題,發(fā)現(xiàn)大家對市場應(yīng)該知道的信息并沒有完全的認(rèn)識,價格任何時候都是非理性的、殘缺的,套利、對沖是理性的,因為它們比的不是價格的運行,而是兩者間的差異性,這兩者間的差異性就決定他們必須入微而不是看面,由于做的是兩個差異性,假設(shè)一個7歲的小孩和15歲的小孩,我們一定要非常注意7歲小孩和15歲小孩的特征,短期來看7歲小孩不一定能在一年之內(nèi)長過15歲小孩,但是5年以后7歲的小孩一定會長過15歲的小孩,但他們的趨勢都是往上長的,這是非常深刻的,要對小孩的本質(zhì)、特點非常清晰。交易,由于關(guān)注對沖和套利,實際是一入微的交易,當(dāng)然也可以有一些大的交易,其實也是入微。導(dǎo)致價格的原因,可能有一些行業(yè)大事件原理、行業(yè)差異性原理等。2012年我出來之前,為了感謝我的客戶,我準(zhǔn)備了一個課程,最后我發(fā)現(xiàn)這么多年我得益于索羅斯的一本書《金融煉金術(shù)》。目前國內(nèi)的雙頻已經(jīng)有很多品種,其實有很多投資機(jī)會,比如農(nóng)產(chǎn)品,大豆一號、豆油、豆粕、棕櫚油、菜籽油、菜粕、玉米、強麥、硬麥、早秈稻、白糖、棉花等,豆油和豆粕的關(guān)系,包括今年豆油和小麥的價差,都是非常離譜的。比如玉米和白糖可以做成淀粉糖,豆粕和菜粕可以做蛋白,豆油、棕櫚油、菜籽油這屬于油籽;び幸蚁┑、天然氣等。今天焦煤上來以后,鋼鐵、焦炭、線材、螺紋鋼這四者會有非常多的機(jī)會。
最后講一下市場前景,我覺得整個對沖套利這幾年開始慢慢熱,我覺得它的機(jī)會越來越多、越來越大,這也是為什么我們到目前為止很少做外盤的原因,我是這樣想,既然中國未來一定會成為全球最大的商品對沖市場、商品期貨市場或者商品基金,我們要了解外面、參與外面,但是我們一定要把核心的重點立足本國,未來的五年、十年應(yīng)該是請外面的客人來我們家玩,我們一定要對自身產(chǎn)品的特征最基本的東西有理解,因為中國有最大的商品產(chǎn)量和使用。專業(yè)的投資人越來越多,特別是在這幾年,期貨市場引進(jìn)專業(yè)的投資人、投資公司都很多,就像葉大戶。
最后這是我自己的一些感悟,贏,風(fēng)險意識、溝通交流、時間、錢、平常心。最后講一句話,世界從不缺美,缺的是尋找美的眼。我希望大家能靜下心來慢慢做成尋找美的眼,真正把一些好的東西做下去,自己把心靜下來,不要追求短期的利潤。我今天講這么多,謝謝大家!
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